向发展中国家提供关键技术。

张腾岳：再过一天就要召开联合国气候变化大会，几位老师谈谈我们的展望，给我的感觉就是像小时候看《机器猫》，说以后不要钱的世界。我们水电协会作为这个大赛的支持单位之一，因为低碳和创业不太有关系，但是我们水电担负着巨大的低碳的任务，我们迫切的希望找到新业务。

必和必拓这些年来持续投入将近3亿美元左右，同时与有关机构进行合作，试图找到解决全球气候变暖的一些事情。再有还有我们国家在节能减排的测试上进一步研究，也要研究别人采取的措施，他们到底做得怎么样，然后才可以进行谈判。比如气候变化刚在国内炒得火热的时候，一次汽车论坛上，有人说大家都去步行，不去开车。嘉宾4：我补充一点，假如我们把低碳和有效利用能源看成一个大的活动工程来讲，最重要的就是科学科技。不是我们喜欢大房子，其实不如小房子，我们的消费习惯是人为的，我们必须要从根本上改变，市场经济是不是比较到一定阶段也要适当的转变才能解决根本问题，这个问题上只能博弈，我们是不是在这个怪圈里面走？ 张腾岳：我们的生活方式可怕在哪儿？就是对于一般人来说感觉不到有多大的影响，说真的，放在我们自己身上，我们感觉不到有太多的大的变化，也许只有政策制订者，研究人员，民间机构的热心者才能明白未来会发展什么样子。

并不是过去计划经济体制，说过点儿甘肃送一点儿草子，也不考虑他们能不能种。嘉宾4：今天我觉得谈了一个很重要的话题，包括李所长讲的也是，我觉得谈判问题解决不了根本问题，过去我们是受了共产党的教育，政治经济学，我们的说法是什么？资本主义发展的特点就是生产力的无限扩大，目的是什么？一定要刺激消费。减排的问题，很显然你要解决气候变化问题，离不开减缓的问题。

中国节能减排越往后难度越大网易财经：日前有消息说，十二五单位GDP减排的目标会比十一五低，应该如何正确理解这一目标的降低？苏伟：不管怎么说，一般来讲从降低单位GDP能耗也好，单位GDG二氧化碳强度也好，越往后难度会越大，因为相关的一些措施，包括淘汰落后的，你该淘汰的都已经淘汰掉了，所以这方面的潜力在减少。只要国际社会能够在这个进程下开展积极的合作，我想应对气候变化的任务会逐步的得到落实当然，从我们国家自身来讲，我们十一五期间明确设定了要单位GDP能耗下降20%的目标，十二五期间还会把单位GDP二氧化碳排放下降的目标纳入到规划当中，这些问题我们也会制定相应的统计、核算、考核、评估的一些制度和办法。只要国际社会能够在这个进程下开展积极的合作，我想应对气候变化的任务会逐步的得到落实。

资金和技术是坎昆会议的金钥匙网易财经：你曾经提到过金钥匙就在资金和技术转让这一块。苏伟就中国政府整体态度、以及在减排、透明度、资金和技术等方面做了详细阐述。

在这一轮的绿色经济当中，企业应当如何应对？尤其是在十二五期间，同时我们之前采访过一些企业，他们也希望政府在政策方面给予一些支持，我们在政策方面有哪些支持？苏伟：应对气候变化也好，节能减排也好，是一个全社会的重要的活动，需要全社会的参与，光靠政府也不行，光靠企业也不行。同时发达国家要兑现他们在提供资金、技术转让方面的一些义务和承诺，在这个基础上，发展中国家肯定也会在可持续发展框架下采取积极的措施和行动。企业应当是降低碳排放强度，节能减排、降低能耗的一个主体，政府政策的引导，激励甚至一些其他的靠经济的、市场的手段来推动这项工作，鼓励企业，促使企业采取能够有助于节能减排，有助于环境友好，有助于气候友好的这样一些相关的活动，政策方面可能方方面面的政策都可以，包括财政的、税收的和一些经济方面的激励措施，甚至还会考虑使用市场的一些有利的机制，多管齐下，通过采取综合的措施来实现我们在节能减排和应对气候变化方面的一些具体的目标。减排的问题，很显然你要解决气候变化问题，离不开减缓的问题。

这也是资金问题能够取得一个实质性成果的重要保证。如果说不减少，不控制温室气体排放的话，这个问题就很难解决。期望落实巴厘路线图路线网易财经：我们代表团官方的预期大概是什么样的？苏伟：从代表团的角度可能最希望的还是坎昆会议能够在落实巴厘路线图路线，能够在加强联合国气候变化框架公约和《京都议定书》的实施方面能够做出一些实实在在的安排。当然，它也是有一些前提条件的，第一是要在可持续发展框架下照顾到他们的发展经济、消除贫困、改善民生等一些更为紧迫的任务。

苏伟认为，资金和技术是坎昆会议的金钥匙。网易财经：昨天谢主任说希望美国发挥领导人的作用，我们期待他在哪些方面能发挥领导人的作用？苏伟：美国的领导作用，实际上也就是涉及到整个谈判进程当中他要发挥一个领导作用，比如说在减排方面，在提供资金技术方面，主要还是要兑现他们在公约和相关的法律文件当中已经做出的法律方面的承诺，实际上就是履行他们的法律义务，他们应当这么做。

网易财经：国际这一块呢？苏伟：国际上也没有什么问题，我觉得不存在为了坎昆会议突然觉得我们在这个问题上要做出妥协、让步。中国节能减排实实在在 未搞虚假数字透明度的问题是一个次级的问题。

实实在在这几个字大家应该如何正确理解？苏伟：比如说大家能够统一设立一个关于长期资金的机制，这应当说是一个比较实在的成果。同时，他并指出，希望美国能作为坎昆会议领导者，推动大会有序进行。如果在这次坎昆会议上能够就如何落实这300亿资金，特别是要增加资金提供的透明度的问题，他们光说自己提供了多少钱还不算数，大家应该有一个比较公开、明确的信息，这些钱究竟提供了没有，从哪个来源，是现有的变了一个名称还是说确实拿出了一些钱，这也是大家比较关注的问题。此次大会会达成何种成果，中国政府对此次会议的预期是什么？我们采访了气候谈判中国代表团副团长、国家发改委气候司司长、中国气候变化谈判代表苏伟。应当说在这方面我们是没有什么困难的，我们这些实际上采取的行动、措施确确实实是做的实事，所以根本也不会担心或者害怕有一个评估、核算。当然，我们要坚定不移的走可持续发展道路，建设发展型社会，能够确实通过节约、节能提高能效，发展可再生资源来降低我们经济增长的碳的排放和能耗的强度，切实转变我们的发展方式，这是我们落实科学发展观的内在要求。

标题4 ：苏伟：应在长期资金机制上达成成果网易财经：解振华主任也提到了应该在资金和技术转让上达成实实在在的成果。当然，发展中国家也做出了要积极采取相应的减缓适应气候变化的措施，特别是要进一步加大减缓行动的力度。

当然，应对气候变化是一个长期的任务，不是靠一天两天，一次两次会议就能解决所有的问题。实际上也是落实哥本哈根会议上所达成的这些重要的政治共识，从这个意义上讲，既是落实哥本哈根会议有关成果的一次会议，同时也是进一步推动加强公约议定书，实施国际进程的一个重要的会议。

网易财经：是不是可以这样理解，这次坎昆会议实际上是细化哥本哈根协议的一次会议？苏伟：这次会议实际上也是在公约议定书，巴厘路线图的基础上，按照哥本哈根协议当中包含的政治共识，能够推进应对气候变化的进程。当然，有关的细节，如何管理这个资金的问题，可以随后再继续进行谈判、磋商。

现在实际上《京都议定书》应该说是在落实共同但有区别的责任方面迈出了重要的一步。我们也希望能够通过多边的国际合作的进程，能够共同应对气候变化这一人类所要共同面对的挑战。发达国家应大幅度减排温室气体网易财经：在减排和透明度方面，中国政府有什么样的期待？苏伟：减排、透明度都是应对气候变化谈判当中一些重要的问题，当然，刚才也提到了有资金、技术转让、适应的问题，特别是适应的问题也是发展中国家最为关注的。按照公约议定书和共同但有区别责任的原则，他们应当大幅度的量化减排温室气体，同时向发展中国家提供资金和技术转让支持。

在哥本哈根会议上，各方都做出了积极的表示，表达了积极应对气候变化，开展国际合作的意愿。减排问题上也是非常明确的，发达国家200年工业化排放的温室气体造成的问题，他们要承担责任。

资金问题上还有一个问题就是快速启动资金的问题，去年哥本哈根会议上发达国家做了表示，要在今年三年，今年已经过去了，要提供300亿美金的快速启动资金，来帮助发展中国家开展减缓适应气候变化的相关活动。实际上对发展中国家来讲，透明度并不是一个根本的问题。

网易财经：好，非常感谢你接受我们的采访。首先是什么透明？首先得有一个减排的义务的问题。

因为我们节能减排所有的目标都是向全社会公布的，也是要对人民代表大会要负责的。当然透明度是一个程序性的问题，既然发达国家承诺了指标，他们在实施的过程当中就应当有非常明确的规则来确保他们落实了这样的减排指标。现在在发达国家率先减排方面好像还看不到非常乐观的一些迹象，但是这个问题我们希望还是能够抓紧谈判。这也是我们自身的要求，我们自身在落实节能减排目标方面也是要求要真正的落到实处，并不是说搞一些虚假的纯粹的数字，实际上我们采取了大量实实在在的行动，所以我们也要求对有关的节能减排的活动进行必要的统计、评估、考核的办法，这个已经在实际操作当中了。

大家应该如何理解这个金钥匙的说法？苏伟：坎昆会议实际上是去年哥本哈根会议的延续，因为去年的哥本哈根会议上取得了阶段性的重要成果，形成了哥本哈根协议。因为减缓行动透明度跟发达国家提供资金技术的支持的透明度是相互关联的，是一个一揽子的，你给了钱，给了多少钱，这应该也是一个透明的过程，你给了钱做了什么事情，也有一个透明的问题。

包括在技术转让上能够有一个共识，就技术转让、技术合作建立一个机制的话，这也是应对气候变化进程向前迈进的重要一步，从这个意义上讲，它也是实实在在的。中国将在财政、税收等方面继续促进节能减排网易财经：我们知道绿色经济中公民的责任是非常大的，这里面不仅是个人，而且还包括企业公民。

网易财经：我们在透明度上，最近也传来了一些信息，就是可能会放松一些方面之前提出的一些策略，这一点能不能介绍一下？苏伟：我想我们的立场是一贯的，不存在我们要放松要什么，我们一向认为，对任何政府的活动，都是公开、透明的。特别是发达国家在资金、技术转让问题上也做出了明确的承诺，所以你要推进这个进程，在坎昆会议上如果能够兑现，落实这些资金、技术转让方面的承诺，对于进一步推动进程，对于建立缔约方之间的互信是具有非常重要的意义的。